комментариев:
|
С чего сегодня можно начинать возрождение Советов трудящихся
Опубликовано:
26.10.2014 - 21:08
Корреспондент:
Николай Градов
К большому сожалению, очередная попытка начать нормальную деловую дискуссию с группой Токмакова-Боброва прервалась обвинением в мой адрес, будто я, хитро скрываясь за «длинными текстами», «твёрдо стою за власть партии над народом». Популизм и демагогическая позиция этих «лидеров» трудящихся, на мой взгляд, очевидны и я беспокоюсь лишь о том, что никак не получается настоящая дискуссия по существу действительно ключевой проблемы: что необходимо сегодня вкладывать в понятия «Советы», «Советская власть» и, главное, с чего конкретно необходимо начинать работу над возрождением активного, делового самоуправления трудящихся. Критикуемая мною группа активистов требует от всех партий левого толка (идеологический разброд многопартийности их нисколько не пугает и даже в чём-то устраивает) срочно начинать «организовывать трудящихся» в виде Всероссийского Союза трудящихся, да ещё с индивидуальным членством. Эдакое подобие чисто рабочей партии, которая, и только она одна, будет иметь право трансформироваться в полновластные Советы. Задуматься о том, во что, на самом деле, подобная схематическая идея может в реальности вылиться, наши теоретики не хотят и в аргументированную дискуссию не вступают, а периодически шлют обвинения в адрес всех партий, что они лишь мечтают о собственной власти. В действительности, даже самая многочисленная в 1996 году КПРФ просто испугалась ответственности и не стала брать власть, которую народ на выборах вкладывал в её руки. С другой стороны и хорошо, что в России не повторился явно провальный вариант Молдавии, поскольку вопрос о сущности Советской власти и о месте Коммунистической партии в её сложной разветвлённой системе управления при социализме пока не получил чёткого теоретического разрешения. Но никак не уйти от практического вопроса: «С чего начать?». Многие справедливо отмечают пассивность «трудящихся масс», но никак не хотят спустится с высот теоретических обобщений на уровень реальной жизни в конкретных социумах и попытаться разобраться, для начала, в сложном переплетении проблем, которые, в лице совершенно конкретных людей, эксплуатируют, грабят, оскорбляют и унижают достоинство большинство людей труда, делая их жизнь бессмысленным выживанием. В целом, каждому грамотному человеку не нужно долго объяснять, что основная причина всех социальных бед в системе капиталистических отношений. Но то, что обман таки состоялся с помощью мирной «перестройки», да ещё при определённом участии выборных Советов, а в шоковом недоуменном состоянии пребывают сегодня не только обыватели, но и некоторые высокообразованные теоретики, не могу объяснить иначе, как внешней схожестью нерешённых цивилизационных проблем в позднесоветском обществе и в «высокоразвитых» государствах стран Запада. Неудержимо разрастающийся экологический кризис всей бытовой сферы жизни большинства населения, неуправляемость урбанизационных процессов, деградация базовых традиционных отношений, углубляющаяся замкнутая анонимность личной жизни при гигантском скачке достижений в информационных технологиях и небывалой доступности средств связи, явное несоответствие устаревших средств и методов контроля за производством и хранением продовольствия при многократно возросшем количественном его разнообразии, неуклонно надвигающийся транспортный коллапс мегаполисов, хаос в строительной политике, что делает бессмысленным любые долгосрочные проекты развития жилой зоны городов и улучшения её комфортности для нормального человеческого проживания, проблемы здравоохранения, образования и т.д. и т.л. Поэтому, прежде всего для молодёжи, которой в большинстве не свойственен углублённый социальный анализ, внешний рекламный фасад капиталистического мира стал более привлекателен, чем романтика затянувшихся «героических» будней социализма и постепенно стали некритичными коренные экономические и социально-политические противоречия между социализмом и капитализмом. Теперь, по прошествии 25 лет, многое прояснилось. И молодёжь, со свойственной ей радикальностью, готова свергать и отвергать, но не умеет искать и находить конструктивные решения даже осознанных конкретных проблем. Этим успешно пользуются буржуазные политтехнологи, которые раньше всячески пытались увести молодёжь и пролетариат от политических проблем в мир упрощённых развлечений и низменных страстей, а сегодня явно склоняют на стихийную революционность, прекрасно понимая её абсолютную бесперспективность для решения коренных проблем развития общества. Ведь мы помним, что «перестройка» началась с лозунга либералов, что «Так жить нельзя!», которые прикидывались гуманистами и даже не пытались объяснять, как и с помощью чего - можно жить лучше. В результате получили грабительский беспредел, разрушенную экономику и парализованное национальное самосознание. Теперь от общих рассуждений перейду к конкретике. Для начала предлагаю текст небольшой статьи, написанную более двух лет назад, которая в газете Советская Россия была напечатана под названием «Продовольственный геноцид». «Если мы не хотим быть подопытными крысами — пора объединятся». Хочу предупредить, что я призываю не в смысле «Высокой» политики. Я буду говорить о нашем обыденном каждодневном питании, но в моём понимании эта проблема уже доросла до уровня компетенции Президента, который поклялся защищать право народа на жизнь. Сегодня у каждого человека день начинается с наставления «специалиста» Привольнова о том, как надо выбирать продовольственные продукты: что читать, как не верить напечатанному на этикетке и как разгадать тайный замысел производителя жизненно необходимого нам продовольствия. Далее идут аналитические передачи на разных телеканалах, включая супер научный Нано ТВ, предупреждающие о наличии практически во всех продуктах и продовольственных готовых изделиях опасных химических веществ, которые нужно обязательно запомнить, что бы не перепутать очень опасные с менее опасными. Наконец, уже вечером в Интернете наталкиваемся на статью, в которой высокопрофессиональный профессор делает вывод, что, употребляя ГМО, популяция «подопытных крыс» деградирует и вымирает уже в третьем поколении. Другой исследователь вообще заявляет, что все без исключения продукты, в той или иной мере, отравлены, а доказательством служит то, что в последнее время трупы в могилах перестали вовремя разлагаться от чрезмерного употребления при жизни антибиотиков и пестицидов... Если кто-то думает, что я сворачиваю на чёрный юмор — тот ошибается. Какие уж могут быть шутки, когда доктор медицинских наук, специалист по болезням органов пищеварения, защищая диссертацию по рациональному питанию, вместо гласного категорического научно обоснованного протеста и требования ужесточить государственный контроль за производством продовольствия, начинает что-то лепетать в защиту «бедных производителей», которые без применения химдобавок разорятся (?!). За исключением долларовых миллионеров, которые могут позволить себе покупать натуральные продукты с особых ферм, полей, садов и пасек (вспомните помещичьи угодья мэра Лужкова), всё население страны вынужденно питаться негодными продуктами, произведёнными практически без всякого контроля со стороны государства. Товарищи и «господа», Вы каждодневно играете в «русскую рулетку» - не надоело ещё? Какая «умная голова» предложила проверять производителей и продавцов продовольствия один раз в три года, да и то — с предупреждением за неделю. Дурость или подлый расчёт. Вопрос продовольственной безопасности страны серьёзнейший! От него зависит жизнь и будущее всего народа. Если бы правительство хотело его решить, то оно хотя бы что-то предпринимало. Для начала ввело бы жёсткий контроль качества прямо на производстве, на полях и на фермах, определившись с научно обоснованными критериями и нормами. Как не допустить, скажем для примера, попадания генно-модифицированной сои в изготавливаемые продукты? Да просто отказаться от её закупок миллионами тонн. Прекратить завоз всякого импортного дерьма и начать серьёзное восстановление отечественного сельского хозяйства. Привозить морковь из Израиля в то время как наши чернозёмы зарастают лесом — это не просто даже по рыночному экономически неэффективно, это должно быть стыдно и оскорбительно. Идут года, на отравленном искусственном молоке вырастают поколения, но абсолютно ничего не предпринимается. Поэтому, в условиях тотального продовольственного геноцида всего народа остаётся воспользоваться универсальным правилом: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Думаю, что пришла пора кооперироваться всему населению конкретного города по созданию собственных независимых лабораторий и постоянно контролировать все ввозимые продукты и производимые внутри города продовольственные изделия. Представляю как засуетится вся около продовольственная мафия и коррумпированное чиновничество, когда где-то доведённое до отчаяния население, организует такой потребительский кооператив. Но я не вижу иного выхода из сложившегося критического положения, чтобы спасти наше здоровье, здоровье наших детей и будущее нации. Бандитский рынок, плюс бесконтрольная химизация натуральных продуктов — это медленная, но верная смерть для большинства малообеспеченного трудового народа. Чтобы жить и жить по-человечески, а не подобно подопытным крысам, нужно что-то разумное делать и не поодиночке, а сообща... Эта моя небольшая публицистическая заметка содержит конкретное предложение, как можно и нужно соединять протестные выступления с поиском конструктивных решений, которые смогут решать проблемы, если не сегодня, то в социалистическом завтра. Повторяю, нам, партийным активистам, вместе с трудящимися всех категорий населения, нужно учиться решать социальные проблемы и подводить под эти решения соответствующую организационную основу. Даже если такая идея с кооперативной лабораторией в первом опыте окажется практически не осуществимой, информационный пропагандистский эффект будет несравненно выше чем от десятка митингов и шествий. И так можно действовать, набирая организационный опыт советских солидарных взаимоотношений по всему КРУГУ насущных ПРОБЛЕМ жизни трудящихся в конкретных социумах. Понятие «круга проблем» я применяю не случайно. Поясню ещё на одном, теперь уже реальном примере. Недавно уважаемый мною Батов участвовал в митинге жителей микрорайона Москвы по защите небольшой, но важной для экологии жизненного пространства, зелёной зоны. Вполне достойное одобрения и подражания для других партийных деятелей действие. Однако выяснилось , что между жителями двух микрорайонов, примыкающих к этой зелёной зоне, наметилось противоречие. Одних, по каким-то соображениям устраивает будущая стройка, а других — категорически нет. Такие ситуации возникают постоянно, поскольку истину всегда нужно искать в соответствующем масштабе системной целостности. Большинство жизненно важных проблем любого социума нужно пытаться решать на уровне функциональной целостности всего социума, постепенно и целенаправленно формируя самосознание всего трудового коллектива города. Это касается, прежде всего, проблем воспитания и образования детей и юношества, медицинских проблем, жилищно-коммунального хозяйства, которое рыночные авантюристы в лице безответственных «управляющих» компаний произвольно, вопреки технологическим особенностям, растаскивают по кускам, чтобы легче и незаметнее было проглотить. Список можно продолжать, но какой бы конкретный социум мы не рассматривали, цепочка проблем всегда замыкается и требует комплексного взаимосвязанного рассмотрения всего городского социума, как неразрывной целостности. А пока, к сожалению, мы в многочисленных политических «акциях» бездарно растрачиваем ценнейшую энергию энтузиастов общественников и честных убеждённых коммунистов. В одной из дискуссий прозвучало мнение, даже подкреплённое цитатой из работ Сталина, что главной задачей Советов является взятие в свои руки всей полноты власти. А пока, мол, революционная ситуация не созрела, Советы не нужны. Это ошибочная позиция. Коренной смысл идеи Советов исходит от особой, свойственной многовековому общинному опыту русских людей, солидарной коллективистской жизни. Поэтому у реальных Советов, опыт которых нам никогда нельзя забывать было множество функций исторически и функционально обусловленных. Но всегда они понимались и принимались трудящимися, как гарантия полноценного жизнеобеспечения от любого, даже самого маленького социума (деревни) до конституционной системы Советов всего социалистического государства. Как во время октябрьской социалистической революции в Петрограде, так и при быстром распространении Советской власти на всю необъятную страну, только с Советами простые люди труда связывали надежды на решение всех своих проблем и улучшения жизни. Сегодня в либерально-олигархической России даже в рамках ельцинской конституции, «протащенной», как откровенничал Бурбулис, через одно место, закреплено право на муниципальное самоуправление. Так может коммунистам от сражений «цитатами» перейти к товарищескому сотрудничеству по изучению реальной жизни в конкретных социумах. А заниматься этой работой можно, не обязательно сидя в официальном депутатском кресле. Необходимо в противовес системе буржуазной насквозь фальшивой демократии параллельно создавать систему народной Советской демократии, рассматривая все проблемы жизни в социумах с позиции интересов всех трудящихся и будущего возрождённого социализма. Под конец ещё раз о категорическом несогласии с идеей группы Боброва-Токмакова, предлагающих создание единой псевдопартии трудящихся (Союз трудящихся). Призывая к механическому объединению всех трудящихся, не обращая внимания на идеологические предпочтения, можно получить вполне организованную охлократию, в рядах которой главенство непременно возьмёт неуправляемый антисоциальный бандитизм под лозунги «справедливой» реквизиции и «люстрации», или попросту нацизм, мимикрирующий под вульгарный регрессивный псевдосоциализм.
Николай Градов Вообще-то я догадываюсь, Токмаков, откуда и на какой почве возникло это «теоретическое открытие» с псевдопартией «союз трудящихся». На мой взгляд, это неудовлетворённая ностальгия некоторой части «особой интеллигенции» по вдруг исчезнувшим железным батальонам пролетариата, которым «нечего терять, кроме своих цепей», но которые легко решают все «проблемы» с помощью булыжников с мостовой. А вот вполне реальные украинские батальоны люпменпролетариата под командованием Ляшко , которых тоже некие «гувернёры» хорошо организовали и обучили. И начали они свою «р-революцию» очень образно и показательно: с булыжников, цепей, топоров и вил, а завершают артиллерией и ракетами. Конечно же они против всех «олигархив» и при этом очень легко «выбирают»: кого «люстрировать» в мусорный бак, а кого просто расстрелять и сжечь. Н. Градов. Тов. Градов., Вы БОЛТУН И ПУСТОМЕЛЯ!!! Ответьте хоть раз на конкретный вопрос!!! Уже просто смешно, как Вы от раза к разу уворачиваетесь от моих вопросов. Токмаков, у Вас что аргументы закончились и Вы прибегаете к последнему средству? Я не только изложил подробно и объяснительно свою позицию и здесь, и в модели Конституции Подлинного Народовластия (только не говорите, что я Вам не объяснял её суть), где показал, как решается с помощью права Вето, прежде всего, «Основное противоречие социализма», но и ещё за Вас проделал работу, показав к чему может привести сегодня демагогическое следование идеям Троцкого о прямой «власти» трудящихся. Если кого-то до сих пор не убеждает наглядный пример разгула бандитской охлократии на Украине, то это уже опасный идеологический рецидив. Вы же опять из меня выжимаете какое-то признание. Повторяю, я никогда не призывал за единовластие Коммунистической партии в системе управления обществом, но всячески доказываю, что не только отстранять её от управления, но и как-то принижать её роль и значение в истории — грубейшая ошибка, которая уже стоила нам разрушением СССР. Н.Градов. - Путин, если он действительно патриот, как утверждают его окруженцы, должен в этот трудный для страны период, национализировать природные ресурсы, направить деньги на восстановление заводов и фабрик, вернуть доступное и бесплатное здравохранение и образование, вернуть науку, возродить сельское хозяйство! - Хорошо бы еще попросить прощения у народа за 15 лет мародерства в собственной стране, своих приближенных! Вы уважаемый чего-то попутали. Путин вполне себе патриот буржуазного государства. И с чего вдруг он должен начать грабить буржуев? И вы как-то странно отнесли народ к ЕГО приближённым. Я даже растерялся и слегка возгордится, что я являюсь приближенным Путина. Путин представитель зла - пособник капиталистов. Поэтому его интересы - это интересы класса буржуазии. Задолбали эти сотрудники "товарищи -фариты" радио эхо Вашингтона. Хлебом не корми , дай тупое поорать. Наверно на Майдане прыгал и про маскаляку кричал. Для нормальных людей, от Федорова новая аналитика. Настаивает на своей валюте Новороссии, согласна тоже, давно про это им говорили. http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2014-10-28 Решающее значение имеет не воля тех или иных групп, а объективные условия - наличие революционной ситуации, например, или на худой случай, революционного подъема - и сила революционных и контрреволюционных классов. Кто будет создавать Советы? Кто в них войдет? Законодательная база? Народный контроль - ценная идея, но своевременная ли? Необходимо использовать легальные и нелегальные формы и методы классовой борьбы на местах. Иначе мы вновь будем повторять старые ошибки ретивых и нетерпеливых революционеров и вернемся к призывам: не мешало бы их посечь, чтоб в революцию вовлечь или к надеждам, что трудящиеся сами все создадут и решат. Азбука ленинизма - сознательность в революционное движение вносится извне - но движение должно быть. Ведь и замена Советской власти – и переход власти к контрреволюционным силам состоялся именно путем избрания туда пламенных борцов против коммунистов, ведь именно съезды Советов изменяли Конституцию, подрывали основы советского строя, убеждали народ в преимуществах многопартийной системы и т.п. Ну вот Вы тов. Градов снова ни на какой вопрос отвечать не стали, несмотря даже на то, что я прибегнул к последнему средству и назвал Вас пустомелей. Вас ни чем не прошибёшь. Мне только не понятно чего Вы тогда каждый раз провоцируете меня на дискуссию, если не хотите дискутировать? Вы написали статью, с Вами вступил в обсуждение, но Вы ни на один мой вопрос ни чего не ответили. Ответь Вам видимо и нечего. Если из Вашей статьи убрать текст про плохие продукты и про то, что Вы не согласны с группой Боброва-Токмакова, то останется вот что: «С чего сегодня можно начинать возрождение Советов трудящихся» «Если мы не хотим быть подопытными крысами — пора объединятся». Поэтому, в условиях тотального продовольственного геноцида всего народа остаётся воспользоваться универсальным правилом: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Думаю, что пришла пора кооперироваться всему населению конкретного города по созданию собственных независимых лабораторий и постоянно контролировать все ввозимые продукты и производимые внутри города продовольственные изделия. Представляю как засуетится вся около продовольственная мафия и коррумпированное чиновничество, когда где-то доведённое до отчаяния население, организует такой потребительский кооператив. Но я не вижу иного выхода из сложившегося критического положения, чтобы спасти наше здоровье, здоровье наших детей и будущее нации. Эта моя небольшая публицистическая заметка содержит конкретное предложение, как можно и нужно соединять протестные выступления с поиском конструктивных решений, которые смогут решать проблемы, если не сегодня, то в социалистическом завтра. Повторяю, нам, партийным активистам, вместе с трудящимися всех категорий населения, нужно учиться решать социальные проблемы и подводить под эти решения соответствующую организационную основу. Даже если такая идея с кооперативной лабораторией в первом опыте окажется практически не осуществимой, информационный пропагандистский эффект будет несравненно выше чем от десятка митингов и шествий. И так можно действовать, набирая организационный опыт советских солидарных взаимоотношений по всему КРУГУ насущных ПРОБЛЕМ жизни трудящихся в конкретных социумах. В одной из дискуссий прозвучало мнение, даже подкреплённое цитатой из работ Сталина, что главной задачей Советов является взятие в свои руки всей полноты власти. А пока, мол, революционная ситуация не созрела, Советы не нужны. Это ошибочная позиция. Коренной смысл идеи Советов исходит от особой, свойственной многовековому общинному опыту русских людей, солидарной коллективистской жизни. Поэтому у реальных Советов, опыт которых нам никогда нельзя забывать было множество функций исторически и функционально обусловленных. Необходимо в противовес системе буржуазной насквозь фальшивой демократии параллельно создавать систему народной Советской демократии, рассматривая все проблемы жизни в социумах с позиции интересов всех трудящихся и будущего возрождённого социализма. Николай Градов ______________________ Ну ладно, кое как из Вашего текста можно вывести, что Советы сегодня можно начинать создавать с кооперативных лабораторией и постоянно контролировать все ввозимые продукты и производимые внутри города. Ну ладно, пусть так. Не стану тут задавать лишних вопросов. Домыслю за Вас, что Вы имели в виду не только продовольственное направление, но прочие другие. Ладно, пусть так. Принимаю это за форму организации трудящихся. Ну а дальше то Вы что хотели сказать? Потом все эти лаборатории должны объединиться в некую структуру или пусть так и будет множество различных лабораторий? И наконец то, чего я от Вас безуспешно добиваюсь. Власть в социалистическом государстве должна быть в руках этих структур трудящихся или коммунистической партии? Спрошу совсем просто - в моём маленьком городе управлять всеми делами, быть властью, должен городской Совет депутатов или городской комитет партии? Сергей, я устал Вам объяснять. Ни Верховный Совет ни Коммунистическая партия при социализме (ни местные Советы и ни Партийные комитеты) не могут и не должны иметь единоличную власть. Между ними может быть только взаимодополняющие (диалектические) взаимоотношения, поскольку в их целостном взаимодействии и находит своё полноценное разрешение Основное противоречие социализма. Об этом я писал в статье «Решение проблемы взаимоотношений между Коммунистической партией и Советами через раскрытие Основного противоречия социализма», которая была опубликована только на сайте ком.стол.ру под сокращённым названием «Основное противоречие социализма». Красное ТВ почему-то не стало её печатать. К сожалению за две недели никто так и не откликнулся. Прочитайте, тогда может продолжим дискуссию. Что касается модели Конституции Подлинного Народовластия, то она вчерне изложена в статье Новая Коммунистическая Доктрина в моём блоге в ЖЖ redgradov.livejournal.com Понятно. Про то, что Советы и Партия у Вас братья близнецы, я бы даже уточнил - сиамские близнецы т.к. они являются одним целым, это я прокомментирую потом. Сейчас нет времени. Но Вы не ответили на мой вопрос относительно развития "кооперативных лабораторий трудящихся". (В дальнейшем я буду использовать этот Ваш термин в сокращении - КЛТ). Всётаки дальше то Вы что хотели сказать? Потом все эти лаборатории должны объединиться в некую структуру или пусть так и будет множество различных лабораторий? Токмаков, я прекрасно различаю тональность Ваших «хитрых» вопросов — провокационные у Вас получаются лучше. И если я отвечаю, то по большей части для тех, кто читает с познавательной целью, а не просто поспорить. Повторю, любая попытка организовать легально кооперативную народную лабораторию мгновенно вызовет противодействие мафии и охранительного чиновничества. Сразу найдут массу нарушений конституции. Но если хот как-то проявит себя народная инициатива, партийным активистам нужно попытаться через информационно-пропагандистские каналы защитить людей и распространить опыт настоящего самоуправления. Вот в чём понятие системы на первичном этапе борьбы. И не то что системы лабораторий, даже одной общественно-кооперативной лаборатории в вакханалии «свободного рынка», где на самом деле торжествует жестокий монополизм, нельзя создать надолго. Как и «народные предприятия», «партийные банки», как здесь насоветовали — всё это чистейшей воды идеализм и иллюзия в возможность мирных отношений труда и капитала. Главное, это борьба за социализм, которая не может не быть коллективистской, целеустремлённой и сознательной. То есть, у борющихся должен быть привлекательный образ цели. Это может быть образ жизни в социалистическом городе, посёлке, где люди не распылены, а объединены в солидарный коллектив. И этому коллективу даже при полном социализме, когда функционируют общегосударственные системы жизнеобеспечения, будет важно знать конкретно: чем, на самом деле, они питаются, какую воду пьют, каким воздухом дышат, как воспитывают их детей, как их самих лечат и т.д. и т.п. То есть весь комплекс внутригородских жизненно важных проблем (публичное знание о них и ход решения) должен контролироваться Советом трудящихся. А пока нужно неустанно выявлять на деле, в гуще реальной жизни неразрешимые противоречия капитализма и бить в его болевые точки, приобретая ценнейший опыт солидарного взаимодействия и взаимопомощи. Н. Градов. Прошу прощения за оффтоп, но в статье проскользнула тема про ГМО. Неужто вы, Николай, считаете ГМО "вредным" и "ядовитым" ? Или я что-то неправильно понял? З.Ы. Статья очень понравилась. А какой способ обретения власти здесь обсуждается? Силовой или через выборы? Прощу прощения,а какой метод обретения власти советов здесь обсуждается? Силовой?Через выборы? Теперь только через выборы, Николай Панин, потому что дважды коммунисты СССР САМИ сдали власть буржуям в 1991 и в 1996, и с тех пор силовой метод не рассматривается. Армия защищает олигархов и чиновников и на сторону народа переходить не собирается. В Новороссию не зашли и это Вам доказательство, что Армии плевать на народ. Ха-Ха три раза.Через выборы советской власти можете дожидаться до второго пришествия.Через выборы это вообще пустые разговоры.После 91г в России как и во всем буржуйском мире ни разу не было честных выборов.Изберательное право у граждан РФ и во всем кап. мире усеченное.В РФ вообще носит в большей мере декларативный характер.Выборы в РФ лапша для ушей народа,инструмент для мошенников.
Добавить комментарий
(всего 54)
‹ Более старые
|